«Καμία συγκάλυψη για την τραγωδία των Τεμπών» ήταν το μήνυμα του πρωθυπουργού, Κυριάκου Μητσοτάκη, ο οποίος μιλώντας στον Alpha και τον Αντώνη Σρόιτερ, έδωσε απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα για την τραγωδία των Τεμπών, στον απόηχο των μαζικών συγκεντρώσεων της περασμένης Κυριακής.
Ξεκαθάρισε πως όταν δήλωνε ότι δεν υπήρχε ύποπτο φορτίο στην μοιραία εμπορική αμαξοστοιχία, βασιζόταν στην επίσημη απάντηση της Hellenic Train – για να προσθέσει χαρακτηριστικά ότι «αυτό που φαινόταν τότε απίθανο, τώρα είναι πιθανό», επισημαίνοντας ότι αν αποδειχθεί κάτι τέτοιο, η εταιρεία θα πρέπει να λογοδοτήσει «ποινικά και πολιτικά».
Παράλληλα, σημείωσε ότι το γεγονός ότι είναι βουλευτής ο Κώστας Αχ. Καραμανλής, που ήταν υπουργός Υποδομών την περίοδο του δυστυχήματος στα Τέμπη, δεν επηρεάζει τη διερεύνηση για ποινικές ευθύνες.
Δείτε τη συνέντευξη του πρωθυπουργού στον Alpha και τον Αντώνη Σρόιτερ:
Πρόσθεσε δε, ότι αν υπάρξουν αναφορές σε πολιτικά πρόσωπα, η ΝΔ δεν θα σταθεί εμπόδιο σε περαιτέρω διερεύνηση – δηλαδή στη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής της Βουλής. Σημείωσε μάλιστα δηκτικά, ότι η Εξεταστική Επιτροπή για τα Τέμπη «δεν ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής».
Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ο πρωθυπουργός είπε: Η κυρία Καρυστιανού έχασε τοπ παιδί της, σκύβω το κεφάλι και δεν έχω να πω κάτι παραπάνω.
Σε άλλες ερωτήσεις, ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι η παρέμβαση Δένδια στην πρέσβη της Γαλλίας για το ενδεχόμενο πώλησης πυραύλων Meteor στην Τουρκία είχε προληπτικό χαρακτήρα, ενώ σχετικά με τα σενάρια περί ανασχηματισμού είπε ότι δεν είναι στα άμεσα σχέδιά του.
Σημεία συνέντευξης του πρωθυπουργού:
Για κυβέρνηση Τραμπ: Είναι μία νέα εποχή, ένα νέο περιβάλλον με τον παραδοσιακό ρόλο των ΗΠΑ ως εγγυητής της ειρήνης δεν είναι πλέον τόσο σημαντικό. Εμείς συντασσόμαστε με τον Τραμπ όταν λέει ότι οι σύμμαχοι πρέπει να ξοδεύουν περισσότερα στο ΝΑΤΟ.
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας πρέπει να είναι ένα πρόσωπο κύρους που να ενώνει όλους τους Έλληνες. Ο κ. Τασούλας ήταν ο τρίτος πολιτειακός παράγοντας της χώρας.
Για ανασχηματισμό: Κάποια στιγμή πάντα γίνονται αλλαγές, αν με ρωτάτε αν είναι στις άμεσες προθέσεις μου, αυτή τη στιγμή έχω άλλες προτεραιότητες.
Η Δικαιοσύνη είναι καλή όταν βγάζει αποφάσεις που αρέσουν σε ένα κόμμα. Η Δικαιοσύνη δεν είναι a la cart, δεν έχω κανένα σχόλιο για τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης.
Στην Ελλάδα, ο υπουργός παραιτήθηκε αμέσως. Στη Σερβία ο πρωθυπουργός ουσιαστικά δεν έχει αρμοδιότητες. Εγώ ανέλαβα και αναλαμβάνω τις πολιτικές ευθύνες που μου αναλογούν. Εξακολουθώ να το κάνω. Οι εκλογές δεν είναι δικαιολογία για κάθαρση για να κλείσει μία τέτοια υπόθεση. Εγώ δεν κρύφτηκα ποτέ, εγώ απευθύνομαι στον ελληνικό λαό και λέω την εκδοχή της πραγματικότητας που καταλαβαίνω εγώ. Θα με κρίνει ο ελληνικός λαός συνολικά στο τέλος της τετραετίας, αξιολογώντας συνολικό το πολιτικό μας έργο.
Κάθε περίπτωση και διαφορετική, οι διαμαρτυρίες στη Σερβία δεν έχουν να κάνουν μόνο με το δυστύχημα που σημειώθηκε εκεί.
Είναι ένα υποθετικό σενάριο ότι υπάρχουν κυκλώματα λαθρεμπορίου που σχετίζονται με την τραγωδία. Αν αυτό που λέτε ισχύει, θα γυρίσω τον κόσμο ανάποδα να εξασφαλίσω ότι αυτό δεν θα ξαναγίνει.
Από τη δικαιοσύνη γίνεται σοβαρή δουλειά με μεγαλύτερη ταχύτητα από ότι στο παρελθόν. Έχουν εξεταστεί πολλά αιτήματα και δικαιολογημένα. Έχουμε πολλές πραγματογνωμοσύνες, ενίοτε λένε αντικρουόμενα πράγματα.
Για κανέναν γονιό δεν θα ακούσετε οτι μια μάνα που έχασε το παιδί της. Μπορεί να εκφράζεται με όποιον τρόπο θέλει, αν διαφωνήσουμε μπορούμε να το κάνω πάντα με ευπρέπεια, αλλά δεν πρόκειται ποτέ εγώ προσωπικά να κατηγορήσω οποιονδήποτε γονιό που έχασε το παιδί του.
Αν υπάρχουν κόμματα που χτίζουν αντιπολιτευτικό μέτωπο με την τραγωδία των Τεμπών είναι άλλο πράγμα και δεν υπάρχει αμφιβολία ότι το κάνουν. Και εμείς θα μπορούσαμε αλλά δεν το κάναμε με το Μάτι.
Η κυρία Καρυστιανού έχασε το παιδί της. Σκύβω το κεφάλι και δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω.
Για εξεταστική: Δεν πιστεύω ότι ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής. Όλοι οι μάρτυρες στο δικαστήριο θα καταθέσουν και εκεί θα μάθουμε την αλήθεια. Και να επαναλάβω ότι η τραγωδία των Τεμπών είναι ένα συλλογικό τραύμα. Και εμένα με βαραίνει και ως πρωθυπουργό και ως πατέρα
Η Ν.Δ άλλαξε το Σύνταγμα για να μην παραγράφονται οι πολιτικές ευθύνες
Η αξιολόγηση γίνεται από τη δικαιοσύνη
Αν υπάρχει αναφορά σε πολιτικό πρόσωπο, η κυβερνητική πλειοψηφία δεν θα σταθεί εμπόδιο για την περαιτέρω διερεύνηση.
Το γεγονός ότι ο Κώστας Αχ. Καραμανλής είναι βουλευτής δεν επηρεάζει καθ οιονδήποτε τρόπο την όποια πιθανή διερεύνηση για ποινική ευθύνη Καραμανλή
Οι δικογραφίες αφορούν μήνυση εμπλεκόμενων και σε εκείνον και δεν έχουν αξιολογηθεί από την αντιπολίτευση καθοιονδήποτε τρόπο.
Εγώ είμαι υπεύθυνος για όλα εν τη ευρεία εννοία. Κάποιοι καπηλεύονται τον πόνο τον ανθρώπων γιατί δεν μπορούν να κάνουν αντιπολίτευση αλλιώς. Τεράστιο ψέμα ότι είμαι ο ενορχηστρωτής της συγκάλυψης. Αν έγινε επιχειρησιακό λάθος θα το κρίνουν οι αρμόδιοι.
Στο δικό μου επίπεδο, το μέλημά μου ήταν να ανασύρουμε τις σορούς. Αν πάρθηκαν επιχειρησιακές αποφάσεις να πάει ένας γερανός, δεν τις γνωρίζω και δεν οφείλω να τις γνωρίζω. Αλλά ό,τι έγινε δεν έγινε με σκοπό τη συγκάλυψη, δεν μπορεί ένας Πρωθυπουργός και πατέρας να έχει έγνοια τη συγκάλυψη.
Έχουμε διευκολύνει την ανάκριση σε όλα τα ζητήματα. Έχει εμπλακεί η Αστυνομία σε όλα τα ζητήματα. Θα ήλπιζα στον φάκελο του ανακριτή να υπάρχει ένα βίντεο για να δούμε τι μεταφέρει το τρένο.
Ελληνικό FBI έχει ήδη επιδείξει αποτελέσματα με το λαθρεμπόριο. Αλλά για να ερευνηθεί κάτι πρέπει να προκύψει στοιχείο. Αν προκύψει προφανώς και πρέπει να ερευνηθεί.
Όσο είχα παραπάνω στοιχεία, έτσι και εγώ προσάρμοσα όσα έλεγα. Τον τελικό λόγο τον έχει ο εφέτης ανακριτής. Αυτός έχει την πλήρη εικόνα.
Έχω την απάντηση της Hellenic Train. Αν αποδειχθεί ότι υπήρχε ύποπτο φορτίο στο τραίνο η εταιρεία θα πρέπει να λογοδοτήσει ποινικά και πολιτικά.
Δεν έκανα λάθος, μετέφερα τις πληροφορίες που είχα. Να προκαταλάβω τη δικαιοσύνη με ποιον τρόπο; Εδώ πλανάται μια βαριά κατηγορία θέλω να την απορρίψω και ως γονιός.
Η ιδέα ότι ο πρωθυπουργός τη στιγμή που πήγε στον τόπο του δυστυχήματος ότι το μέλημά μου ήταν να κάνω κάποιου είδους συγκάλυψη για να καλύψω κάποιους λαθρέμπορους;
Δεν έχουμε πάρει ακόμα ξεκάθαρη απάντηση. Αυτό που φάνταζε απίθανο, μπορεί να είναι πιθανό. Θέλω και εγώ κ. Σρόιτερ να μάθω την αλήθεια.
Εγώ ο ίδιος 15 μέρες μετά το ατύχημα με βάση τις πληροφορίες που είχα, είχα πει ότι δεν μετέφερε τίποτα ύποπτο. Η Hellenic Train, η Πυροσβεστική, ο ΟΣΕ μου είπαν εκείνα που ήξεραν και οι ίδιοι. Μετά από έναν χρόνο όμως είπα ότι όλα είναι ανοιχτά.
Υπήρχαν άνθρωποι που πέθαναν από τη φωτιά, πόσοι δεν θα το μάθουμε ποτέ.
Ο κόσμος βγήκε στς δρόμους σοκαρισμένος από το ηχητικό. Δεν είναι καινούργιο, περιλαμβάνεται στη δικογραφία. Δεν μπορώ να φανταστώ τον γονιό να ακούει τη φωνή του παιδιού του λίγο πριν πεθάνει.
Επειδή υπάρχουν κουβέντες για συγκάλυψη, δεν θα είχαμε προβεί σε αυτές τις ενέργειες δεν θα είχαμε συστήσει ανεξάρτητο οργανισμό με ευρωπαϊκή μέριμνα.
Απαντήσεις μπορούν να δοθούν μόνο από τη δικαιοσύνη. Δώσαμε δυνατότητα να ανοίξουν κινητά εμπλεκομένων. Δεν ψήφισαν τη διάταξη τα κόμματα της αντιπολίτευσης
Η δικαιοσύνη κινήθηκε με δικό της ρυθμό για να μην αφήσει κανένα ερώτημα αναπάντητο. Φτάνουμε στο τέλος της διαδικασίας. Πρώτος εγώ μετά τους γονείς θέλω εγώ να μάθω την αλήθεια.
Η ελληνική κοινωνία βιώνει τα Τέμπη ως πληγή και ως πένθος. Στις συγκεντρώσεις υμμετείχαν και πολίτες που στηρίζουν ΝΔ, ζητούσαν να αποδοθεί δικαιοσύνη, να τιμωρηθούν οι ένοχοι και να μην ξαναγίνει αυτό.
Δεν έχω πληροφορία για αγορά των Meteor από την Τουρκία. Ο υπουργός Εθνικής Άμυνας λειτούργησε προληπτικά και κάλεσε την Γαλλία πρέσβη.
ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ:
Αντώνης Σρόιτερ: Θα μείνουμε στην πολιτική επικαιρότητα, κυρίες και κύριοι, και στο θέμα των Τεμπών, όπου είναι φανερό ότι οι πολίτες ζητούν πολλές απαντήσεις ακόμη. Μαζί μου εδώ, στο στούντιο του Alpha, είναι ο Πρωθυπουργός, ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης. Καλησπέρα, κ. Πρόεδρε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλησπέρα, κ. Σρόιτερ.
Αντώνης Σρόιτερ: Ευχαριστώ πάρα πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να απαντήσω, πιστεύω, σε εύλογα ερωτήματα τα οποία έχουν οι τηλεθεατές σας.
Αντώνης Σρόιτερ: Χαρά μου και φαντάζομαι συμφωνείτε ότι είναι πολλά τα ερωτήματα. Κυριαρχεί το θέμα των Τεμπών στην επικαιρότητα τις τελευταίες ημέρες. Είχαμε μαζικά συλλαλητήρια το Σαββατοκύριακο, την Κυριακή, και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, από πολίτες οι οποίοι στην ουσία ζητούσαν δύο πράγματα: απόδοση ευθυνών και όχι συγκάλυψη. Και θέλω να ρωτήσω αν σας αιφνιδίασε το εύρος αυτών των συγκεντρώσεων.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία εξακολουθεί να βιώνει τα Τέμπη, κ. Σρόιτερ, ως μία ανοιχτή πληγή, ως ένα συλλογικό τραύμα, ως ένα συλλογικό πένθος. Και πιστεύω ότι οι πολίτες που βρέθηκαν σε όλα τα σημεία σε όλη την Ελλάδα και στο εξωτερικό -και νομίζω ότι συμμετείχαν σε αυτές τις διαδηλώσεις και πολίτες που στηρίζουν και τη δική μας παράταξη-, νομίζω ζητούσαν τρία πράγματα: να μάθουμε την αλήθεια, ακριβώς τι έχει συμβεί, να αποδοθεί δικαιοσύνη, να τιμωρηθούν οι ένοχοι, και τρίτον να εξασφαλίσουμε ότι κάτι τέτοιο δεν θα ξαναγίνει και θα αποκτήσει η Ελλάδα σύγχρονα, ασφαλή, αξιόπιστα ευρωπαϊκά τρένα.
Και νομίζω ότι ακριβώς σε αυτά τα ερωτήματα οφείλουμε να δώσουμε κάποιες συγκεκριμένες απαντήσεις, για το τι κάνει η πολιτεία, για το τι κάνει η Δικαιοσύνη, για το πώς η πολιτεία μπορεί να διευκολύνει το έργο της Δικαιοσύνης και για το τι πραγματικά έχει συμβεί και ποια εξακολουθούν να είναι τα αναπάντητα ερωτήματα, τα οποία σίγουρα υπάρχουν ακόμα στον δημόσιο διάλογο.
Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία, θα τα πάρουμε, λοιπόν, όλα με τη σειρά. Προφανώς -φαντάζομαι, συμφωνείτε- για να βγαίνουν αυτοί οι άνθρωποι κατά χιλιάδες στον δρόμο, δεν είναι ικανοποιημένοι από την πορεία του θέματος ως τώρα. Και δεν είναι ικανοποιημένοι ίσως και από τους κυβερνητικούς χειρισμούς. Και το λέω αυτό γιατί, όπως και εσείς είπατε, και στις έρευνες και στις δημοσκοπήσεις, πέρα από τον κόσμο που συγκεντρώθηκε έξω, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας λέει ότι «αυτό το θέμα η κυβέρνηση δεν το χειρίζεται σωστά» και μιλάνε ακόμα και οι δικοί σας ψηφοφόροι για «συγκάλυψη».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ακούω αυτή την κριτική, κ. Σρόιτερ. Ακούω και μία κριτική ότι «έχει αργήσει η Δικαιοσύνη». Σε αυτή, θα ήθελα να απαντήσω ότι η Δικαιοσύνη έχει κινηθεί με τον δικό της ρυθμό, ούσα όμως σίγουρη ότι δεν θα αφήσει κανένα ερώτημα αναπάντητο.
Θα ήθελα να αναφερθώ και σε τοποθετήσεις συγγενών, γονιών, οι οποίοι είπαν ότι καλά κάνει ο ανακριτής και αντιμετωπίζει όλα τα ερωτήματα τα οποία του τίθενται από τους συγγενείς, από τους δικηγόρους.
Πιστεύω, όμως, ότι φτάνουμε πια στο τέλος αυτής της διαδικασίας και, ξέρετε, νομίζω πρώτος μετά τους γονείς εγώ θέλω να μάθω την αλήθεια. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος ο οποίος να μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι περισσότερο τραυματισμένος ή στενοχωρημένος ή οργισμένος από αυτή την υπόθεση από ό,τι είμαι εγώ. Αυτό, λοιπόν, αφορά τους χειρισμούς οι οποίοι έχουν να κάνουν με την ίδια τη Δικαιοσύνη.
Αντώνης Σρόιτερ: Καλά, υπάρχουν πιο τραυματισμένοι και οργισμένοι από εσάς.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως, οι συγγενείς. Είπα «μετά τους συγγενείς», αλίμονο. Ήμουν πολύ σαφής σε αυτό το οποίο είπα. Αλλά, από εκεί και πέρα, οι απαντήσεις -και νομίζω ότι συμφωνούμε σε αυτό- μπορούν να δοθούν μόνο από τη Δικαιοσύνη.
Ταυτόχρονα όμως, θέλω να τονίσω ότι εμείς δώσαμε τη δυνατότητα στη Δικαιοσύνη να ανοίξει τα κινητά τηλέφωνα όλων των εμπλεκόμενων. Δεν ψήφισαν την σχετική διάταξη τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Δώσαμε τη δυνατότητα να συσταθεί ξανά ο ανεξάρτητος Οργανισμός Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων, ο οποίος μάλιστα έχει παραγγείλει και νέα σχετική πραγματογνωμοσύνη. Υπάρχουν πολλές πραγματογνωμοσύνες για το ένα βασικό αναπάντητο ερώτημα, που είναι τι συνέβη τη στιγμή της σύγκρουσης και πώς εξηγείται αυτή η έκρηξη την οποία όλοι έχουμε δει.
Κατά συνέπεια, απλά να το πω αυτό, επειδή υπάρχουν πολλές συζητήσεις περί «συγκάλυψης», «κυβέρνησης η οποία θέλει να κουκουλώσει την υπόθεση». Μα δεν θα είχαμε προβεί σε αυτές τις ενέργειες, δεν θα είχαμε συστήσει έναν ανεξάρτητο οργανισμό με ευρωπαϊκή ενίσχυση.
Θέλω να θυμίσω ότι αμέσως μετά το ατύχημα πήγα στην Ευρωπαϊκή Ένωση ο ίδιος. Είπα: «έχουμε πρόβλημα με τα τρένα μας, το πρόβλημα είναι διαχρονικό, βαραίνει και τη δική μας κυβέρνηση προφανώς, ελάτε να μας βοηθήσετε να τα φτιάξουμε». Και στους πραγματογνώμονες του Οργανισμού συμμετέχουν και ευρωπαίοι και αναμένουμε και το δικό τους πόρισμα.
Αντώνης Σρόιτερ: Αυτές οι συγκεντρώσεις, Πρόεδρε, για να τα βάλουμε σε μια σειρά και να τα δούμε όλα τα θέματα, προέκυψαν μετά από νέα δεδομένα σε αυτή την υπόθεση. Τα δεδομένα αυτά ήταν πολλά, εγώ θα σας πω δύο βασικά: το πρώτο ήταν οι διάλογοι, αυτοί οι συγκλονιστικοί διάλογοι των παιδιών που χάθηκαν και αποδείχθηκε ότι πολλά από αυτά τα παιδιά ήταν ζωντανά μετά το χτύπημα, μετά τη σύγκρουση και κάηκαν από τη φωτιά ή πνίγηκαν από τις αναθυμιάσεις της φωτιάς στην πορεία.
Το δεύτερο είναι από το πόρισμα, ένα από τα πορίσματα, το πόρισμα του κ. Κοκοτσάκη αυτή τη φορά, ο οποίος μιλάει ξεκάθαρα για χημικούς διαλύτες οι οποίοι υπήρχαν στο τρένο και οι οποίοι προκάλεσαν τη σύγκρουση. Αυτά είναι τα δύο δεδομένα τα οποία -φαντάζομαι δεν διαφωνείτε- έβγαλαν τον κόσμο στους δρόμους.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Νομίζω ότι ο κόσμος βγήκε στους δρόμους σοκαρισμένος από το ηχητικό, το οποίο δεν είναι καινούργιο, είναι μέρος της δικογραφίας. Θεωρώ πραγματικά…
Αντώνης Σρόιτερ: Αποδεικνύει ότι υπήρχαν πολλοί ζωντανοί μετά τη σύγκρουση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, αλλά να πω κάτι και γι’ αυτό. Ίσως κάποιοι θα πρέπει να σκεφτούν και τον πόνο των γονέων. Δεν μπορώ να το διανοηθώ, τον γονιό να ακούει τη φωνή του παιδιού του δημόσια, γιατί την έχει ήδη αναγνωρίσει. Ναι, και γι’ αυτό και πρέπει να καταλάβουμε, γιατί σίγουρα -δεν ξέρω πόσοι είναι- υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι πέθαναν στο τρένο όχι ως αποτέλεσμα της σύγκρουσης. Το πόσοι είναι, δεν θα το μάθουμε ποτέ. Γι’ αυτό και η γενεσιουργός αιτία της φωτιάς έχει σημασία.
Αλλά θέλω να τονίσω ότι δεν είναι ένα το πόρισμα μόνο του πραγματογνώμονα. Υπάρχουν πολλοί πραγματογνώμονες, οι οποίοι θα εισφέρουν σε αυτή την προσπάθεια να μάθουμε την αλήθεια.
Αντώνης Σρόιτερ: Ένα δεύτερο πόρισμα που αναμένεται, αναμένεται τις επόμενες ημέρες, είναι το πόρισμα του Πολυτεχνείου. Ένα πόρισμα από σημαντικούς επιστήμονες. Δεν έχει δημοσιοποιηθεί αυτό το πόρισμα. Υπάρχουν κάποιες πληροφορίες. Οι δικές μου πληροφορίες, κ. Πρόεδρε, δεν ξέρω αν εσείς έχετε άλλες, είναι ότι και αυτό καταλήγει σε ένα συμπέρασμα και το συμπέρασμα είναι ότι η φωτιά δεν προκλήθηκε από τα έλαια που έχει η μηχανή του τρένου αλλά από κάτι άλλο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε, αυτό το ερώτημα με έχει απασχολήσει πολύ. Και με έχει απασχολήσει διότι εγώ ο ίδιος -φαντάζομαι θα με ρωτήσετε, οπότε σας προλαμβάνω-, 15 μέρες μετά το ατύχημα, με βάση τις πληροφορίες που είχα τότε στην διάθεση μου, είχα πει ότι αυτή η εμπορική αμαξοστοιχία δεν μετέφερε τίποτα ύποπτο.
Αντώνης Σρόιτερ: Ήσασταν απόλυτα βέβαιος.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Και γιατί ήμουν απόλυτα βέβαιος εκείνη τη στιγμή; Διότι γι’ αυτό με είχαν διαβεβαιώσει οι εμπλεκόμενοι: η Hellenic Train, με απάντηση σε ερώτηση που είχε γίνει στην Βουλή, η Πυροσβεστική, ο ΟΣΕ. Έναν χρόνο μετά, όμως, είπα ότι όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Άρα, εξίσου ενδιαφέρομαι και εγώ να μάθω εάν υπήρχε κάποιο λαθραίο…
Αντώνης Σρόιτερ: Σας παραπλάνησαν, δηλαδή;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό. Μου είπαν αυτά τα οποία ήξεραν και οι ίδιοι. Δεν θα χρησιμοποιήσω εγώ τέτοια έκφραση. Αυτά ξέραμε, αυτά είπαμε. Στην πορεία, θα έλεγα, φούντωσε αυτή η συζήτηση, για την οποία δεν έχουμε πάρει ακόμα ξεκάθαρη απάντηση.
Αλλά θέλω να τονίσω επίσης -μιας και αναφερθήκατε και σίγουρα όλοι διυλίζουν αυτά τα οποία έχω πει- σε κάθε τοποθέτηση μου λέω ότι καλώς τοποθετήθηκε από τον εισαγγελέα δεύτερος πραγματογνώμονας, γιατί πρέπει να δώσουμε μια απάντηση. Αυτό το οποίο μπορεί να φάνταζε τότε απίθανο σενάριο, μπορεί τελικά να είναι πιθανό.
Να πω και κάτι ακόμα. Ο εφέτης ανακριτής έχει μια δύσκολη δουλειά να κάνει. Είναι ένας σοβαρός άνθρωπος. Υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα. Υπάρχουν, ξέρετε, διαφορετικές προσεγγίσεις. Ο ένας μπορεί να λέει το Α, ο άλλος μπορεί να λέει κάτι διαφορετικό.
Εγώ δεν είμαι επιστήμονας, δεν είμαι χημικός και δεν είμαι αυτός ο οποίος θα μπορέσει να σχηματίσει μια άποψη για το ζήτημα αυτό. Ξέρω, όμως, ότι θέλω κι εγώ, κ. Σρόιτερ, να μάθω την αλήθεια.
Αντώνης Σρόιτερ: Δεκαπέντε, είκοσι μέρες μετά το δυστύχημα, βγαίνει ο Πρωθυπουργός της χώρας, μας διαβεβαιώνει με βεβαιότητα ότι το τραίνο δεν είχε κανένα επικίνδυνο ή εύφλεκτο φορτίο, μιλάει τότε για θεωρίες συνωμοσίας για όσους έλεγαν αυτά τα σενάρια και ερχόμαστε σήμερα να συζητάμε μια σημαντική πιθανότητα να υπήρχε κάτι παράνομο ή εύφλεκτο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Επαναλαμβάνω ότι…
Αντώνης Σρόιτερ: Κάνατε λάθος τότε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έκανα λάθος. Μετέφερα τις πληροφορίες που είχα.
Αντώνης Σρόιτερ: Δεν προκαταλάβατε τη Δικαιοσύνη;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, σε καμία περίπτωση. Εκείνη την στιγμή οι πληροφορίες τις οποίες είχαμε ήταν αυτές. Και στο κάτω – κάτω, κ. Σρόιτερ, να προκαταλάβω την Δικαιοσύνη με ποιον τρόπο; Λέγοντας την άποψη την οποία μου είχαν μεταφέρει εκείνη τη στιγμή για το τι υπήρχε, τι δεν υπήρχε στο τραίνο;
Και ξέρετε, εδώ πλανάται μια βαριά κατηγορία, την οποία θέλω να την απορρίψω με τρόπο έντονο, όχι μόνο ως Πρωθυπουργός, αλλά και ως γονιός. Γιατί, ξέρετε, τα ερωτήματα αυτά τα οποία συζητήσαμε στην αρχή, τα ίδια τα παιδιά μου μου τα κάνουν: Τι έγινε με αυτή την υπόθεση; Μετέφερε κάτι το τραίνο; Πότε θα αρχίσει και πότε θα τελειώσει αυτή η δίκη;
Κατά συνέπεια, η ιδέα και μόνο ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας, τη στιγμή που πήγε στον τόπο του δυστυχήματος και είδε αυτή την τραγική σκηνή, την οποία δεν θα ξεχάσω ποτέ, όταν το μόνο μέλημα μας εκείνη την στιγμή ήταν πρώτα να σώσουμε τους τραυματίες και αμέσως μετά -θυμάστε την πίεση των ημερών- να μπορέσουμε να ταυτοποιήσουμε και να επιστρέψουμε τις σορούς ή ό,τι έμενε από τις σορούς στους συγγενείς, ότι το μέλημά μου εκείνη την ώρα ήταν να κάνω κάποιου είδους συγκάλυψη για να μπορέσω ενδεχομένως να συγκαλύψω ποιους; Κάποιους δυνητικούς λαθρέμπορους οι οποίοι είχαν βάλει…
Αντώνης Σρόιτερ: Θα πάμε σε αυτό. Να δούμε ποιοι είναι αυτοί και τι είχαν βάλει πάνω στο τρένο. Εγώ θα σας το πω ειλικρινά όπως το νιώθω. Μου κάνει εντύπωση ότι σήμερα, μετά τα δεδομένα, δεν λέτε ότι κάνατε λάθος τότε. Και αν σας παραπλάνησαν, κύριε Πρόεδρε -επειδή έχουμε μιλήσει στο παρελθόν και για άλλους παραπλανημένους Πρωθυπουργούς σε αυτή τη χώρα, οι οποίοι πλήρωσαν το γεγονός ότι παραπλανήθηκαν-, αν σας παραπλάνησε τότε η Πυροσβεστική ή το Ανακριτικό της Πυροσβεστικής ή το αρχικό πόρισμα της Πυροσβεστικής, θέλω να ρωτήσω αν με τα νέα πορίσματα θα ζητήσετε και ευθύνες από την Πυροσβεστική.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ έχω εδώ το πόρισμα της Πυροσβεστικής, το πρώτο πόρισμα, έχω εδώ, όμως, κυρίως την απάντηση της Hellenic Train. Αν αποδειχθεί τελικά ότι αυτή η αμαξοστοιχία αποδειχθεί υπεράνω αμφιβολίας.
Αντώνης Σρόιτερ: Τι θα κάνετε γι’ αυτούς;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, η Hellenic Train η οποία έχει την ευθύνη, θα πρέπει να λογοδοτήσει και να λογοδοτήσει και ποινικά -προφανώς αυτή δεν είναι δική μου δουλειά-, αλλά να λογοδοτήσει και πολιτικά. Διότι η Hellenic Train ήταν αυτή η οποία διαβεβαίωνε όχι εμένα, το Ελληνικό Κοινοβούλιο, και θυμίζω ότι αυτή η δήλωση έγινε δύο εβδομάδες μετά το ατύχημα. Άμα με ρωτάτε, λοιπόν, αν έχω μετανιώσει ή αν έκανα λάθος, σας το λέω ευθέως: προφανώς με αυτά τα οποία γνωρίζω σήμερα, δεν θα έλεγα τότε αυτό το οποίο είπα.
Αντώνης Σρόιτερ: Αν αποδειχθεί, θα ζητήσετε ευθύνες από την Πυροσβεστική για αυτό το πόρισμα; Το οποίο παραπλάνησε, όπως λέτε, εσάς, και παραπλάνησε και πολλούς ακόμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, η Πυροσβεστική πήγε πρώτη στο σημείο. Τι λέει η Πυροσβεστική; Τα αίτια της φωτιάς οφείλονται στην πρόσκρουση των δύο αμαξοστοιχιών. Πήγε η Πυροσβεστική.
Αντώνης Σρόιτερ: Καλά, αυτό..
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να σβήσει μια φωτιά. Προφανώς και θα αναζητήσουμε, πρωτίστως όμως από τον υπεύθυνο της αμαξοστοιχίας. Η αμαξοστοιχία αυτή ήταν της Hellenic Train. Αν η Hellenic Train μας διαβεβαιώνει ότι σε αυτή την αμαξοστοιχία δεν υπήρχε τίποτε πέραν αυτών που γνωρίζαμε και προέκυψε κάτι άλλο, η ευθύνη βαρύνει πρωτίστως αυτή.
Αντώνης Σρόιτερ: Βλέπω μία αντίφαση πάντως, και επιτρέψτε μου.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να μου την επισημάνετε. Να την απαντήσω.
Αντώνης Σρόιτερ: Στο πρώτο πόρισμα που είχατε στα χέρια σας, πήρατε αυτό το πόρισμα, τοποθετηθήκατε και είπατε, «με βάση αυτό το πόρισμα, δεν υπάρχει τίποτα ύποπτο ή περίεργο στο τρένο. Ορίστε το πόρισμα της Πυροσβεστικής και λέω αυτό».
Στα επόμενα πορίσματα πραγματογνωμόνων και στα τελευταία, η απάντηση δεν είναι, «έτσι είναι τα πράγματα, βλέπω πάλι ένα πόρισμα». Η απάντηση είναι, «θα τα βρει η Δικαιοσύνη».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Η απάντηση…κάνετε λάθος.
Αντώνης Σρόιτερ: Μήπως έπρεπε από την αρχή να πείτε αυτό;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κάνετε λάθος. Η απάντηση ένα χρόνο μετά -και την έχω- στο ερώτημα, αν υπάρχει το ενδεχόμενο να μετέφερε το τρένο κάτι ύποπτο, απαντάω, υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο και θα το βρει η δικαιοσύνη. Τι θέλετε να πω παραπάνω από αυτό; Που βλέπετε την αντίφαση; Όσο είχαμε παραπάνω στοιχεία, τόσο και εγώ προφανώς προσάρμοσα τις γνώσεις τις οποίες είχα για το συμβάν.
Αντώνης Σρόιτερ: Καταλαβαίνω, λοιπόν, ότι το πόρισμα του Πολυτεχνείου, το οποίο αναμένετε σε λίγες μέρες, θα καθορίσει και πολλές από τις επόμενες κινήσεις.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι μόνο, επαναλαμβάνω όχι μόνο. Επαναλαμβάνω ότι τον τελικό λόγο σε όλα και να συμφωνήσουμε σε αυτό, τον έχει ο εφέτης ανακριτής, αυτός είναι ο μόνος ο οποίος, σήμερα, έχει την πλήρη εικόνα όλου του ανακριτικού υλικού.
Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία, πάμε σε πράγματα που δεν έχει λόγο μόνο ο εφέτης ανακριτής, αν, λοιπόν, πράγματι αυτό το τρένο μετέφερε παράνομα επικίνδυνα εύφλεκτα υλικά, τότε φαντάζομαι συμφωνείτε μαζί μου υπάρχει ένα κύκλωμα εδώ στη χώρα, το οποίο προφανώς δεν ήταν το μόνο τρένο στον πλανήτη που μετέφερε κάτι παράνομο, έτσι; Υπάλληλοι του ΟΣΕ, όχι υπάλληλοι του ΟΣΕ, κάποιοι τελωνειακοί, φορτώνανε συστηματικά στα τρένα επικίνδυνα προϊόντα, παράνομα προϊόντα, λαθραία προϊόντα και με κάποιο χαρτζιλίκι τα μετέφεραν εδώ στην Αθήνα για να γλιτώνουμε και τους ελέγχους από τα μπλόκα της αστυνομίας στο δρόμο.
Ένα κύκλωμα, το οποίο κανείς δεν ξέρει τι έχει φέρει κ. Πρόεδρε, μπορεί να έχει φέρει πετρέλαιο για λαθρέμπορους, μπορεί να έχει φέρει επικίνδυνα υλικά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι το μόνο, αν είναι έτσι, κάνετε μία εύλογη ερώτηση..
Αντώνης Σρόιτερ: Ναι και εδώ θέλω να ρωτήσω, δεν υπάρχει μια έρευνα της Αστυνομίας πάνω σε αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, γνωρίζετε πολύ καλά ότι πριν από τρεις μήνες συστήσαμε στην αστυνομία μία ειδική διεύθυνση η οποία ασχολείται μόνο με τέτοιου είδους εγκλήματα, το αποκάλεσαν νομίζω λίγο άστοχα ίσως «το ελληνικό FBΙ», το οποίο έχει ήδη επιδείξει σημαντικότατα αποτελέσματα και μεγάλες επιτυχίες σε ζητήματα που έχουν να κάνουν με το λαθρεμπόριο.
Αντώνης Σρόιτερ: Αυτό το ερευνά;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα για να ερευνήσει κάτι πρέπει πρώτα να προκύψει ένα στοιχείο. Προφανώς κ. Σρόιτερ και αν προκύψει αυτό το στοιχείο, για το οποίο κανείς δεν είναι βέβαιος ακόμα αυτή τη στιγμή, προφανώς κι αυτό πρέπει να ερευνηθεί και από την αστυνομία και από τις διωκτικές αρχές και από τη δικαιοσύνη και πρώτος εγώ θα το ζητήσω, διότι εγώ είμαι αυτός ο οποίος είπα στον ελληνικό λαό κάτι το οποίο τελικά ενδεχομένως μπορεί να μην είναι ακριβές.
Αντώνης Σρόιτερ: Πρέπει να βεβαιωθούμε ότι υπάρχει ζήτημα για να ξεκινήσει μια αστυνομική έρευνα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, όχι, δεν πρέπει να βεβαιωθούμε.
Αντώνης Σρόιτερ: Δεν πρέπει να έχει ξεκινήσει χθες προχθές αυτή η έρευνα, να δούμε ποιος τελικά φέρνει παράνομα, αν φέρνει, ποιος φέρνει παράνομα με τα τρένα μας προϊόντα;
Κυριάκος Μητσοτάκης:Και μπορεί να ερευνάται ήδη και στο παρελθόν..
Αντώνης Σρόιτερ: Δε θα το ξέρατε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Και στο παρελθόν έχουν υπάρξει τέτοια περιστατικά, θέλω να σας θυμίσω, αλλά αυτή τη στιγμή εξακολουθούμε να κάνουμε μία υπόθεση εργασίας κι εγώ είμαι εδώ κ. Σρόιτερ για να απαντήσω σε αυτά τα ερωτήματα, επειδή ήμουν σίγουρος ότι θα μου θέτατε το ερώτημα μα γιατί είπες κάτι το οποίο ενδεχομένως, δεν ξέρουμε τελικά τι ισχύει.
Επαναλαμβάνω δεν υπάρχει σήμερα καμία βεβαιότητα, όμως από τη στιγμή που υπάρχουνε πολλά ενδεχόμενα ανοιχτά, ο μόνος ο οποίος θα αξιολογήσει τελικά το υλικό και θα πει ναι έχω βάσιμες ενδείξεις ότι το τρένο αυτό μπορεί να μετέφερε κάτι άλλο, άρα πρέπει να ασκήσω τις σχετικές διώξεις και από κει και πέρα όλοι να κάνουν αυτό το οποίο πρέπει, είναι ο εφέτης ανακριτής.
Αντώνης Σρόιτερ: Εσείς θα μου λέτε για τη δικαιοσύνη, εγώ θα σας λέω πάλι πράγματα τα οποία δεν αφορούν μόνο τη δικαιοσύνη. Ενδεικτικό ότι κάτι κακό συμβαίνει εδώ, ότι ίσως υπάρχει αυτό το κύκλωμα το οποίο λέω εγώ και φαντάζομαι δε διαφωνείτε ότι μπορεί να υπάρχει, είναι ότι κάποιοι κ. Πρόεδρε έσβησαν, δε σβήστηκε δια μαγείας μόνο του, το υλικό από τις κάμερες της φόρτωσης αυτού του τρένου. Δεν υπάρχει εδώ μια αστυνομική έρευνα, ψάχνουμε τα κινητά του οποιουδήποτε για να βρούμε στο οποιοιδήποτε έγκλημα ακόμα και σε μια διάρρηξη ανοίγουμε κινητά και ψάχνουμε και βρίσκουμε τι ακριβώς συνέβη. Δεν έπρεπε να έχει πέσει το ηλεκτρονικό έγκλημα για παράδειγμα πάνω σε αυτή την υπόθεση; Αφήστε τον εφέτη, η αστυνομία.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα συγγνώμη, μα δεν γίνεται έτσι η δουλειά. Συγγνώμη, εδώ υπάρχει ανοιχτή έρευνα.
Έχουμε διευκολύνει την ανάκριση σε όλα τα ζητήματα. Γιατί νομίζετε ότι η αστυνομία δεν εμπλέκεται; Όταν πηγαίνει ένα βίντεο, ποιος σας είπε ότι δεν έχουν πάει βίντεο; Και μπορεί να πάει ένα βίντεο οποιοδήποτε και θα πάει και σε ταυτοποίηση στην αστυνομία. Βεβαίως και έχει εμπλακεί η αστυνομία σε όλα αυτά τα ζητήματα.
Δεν μπορώ να μιλήσω δημόσια για αυτά, το καταλαβαίνετε.
Αντώνης Σρόιτερ: Προφανώς, κάποια πράγματα δεν μπορείτε να πείτε το καταλαβαίνω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά μιας και με ρωτάτε οφείλω να απαντήσω. Βεβαίως και εμπλέκεται η αστυνομία. Και πράγματι γεννά κάποια ερωτηματικά. Και θα ήλπιζα πράγματι και δεν το ξέρω στον φάκελο του εφέτη ανακριτή να υπήρχε επιτέλους ένα βίντεο από αυτό το τρένο για να βλέπαμε στο κάτω-κάτω της γραφής αν στα ανοιχτά βαγόνια μετέφερε λαμαρίνες ή και κάτι άλλο.
Αντώνης Σρόιτερ: Ή να βρούμε τον άνθρωπο που έσβησε τα βίντεο επιτέλους. Να βρούμε ποιος είναι αυτός ο άνθρωπος, ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η αστυνομία σε κάθε βήμα έχει διευκολύνει την ανάκριση. Αυτό μπορώ να σας πω, δεν μπορώ να σας πω κάτι περισσότερο. Γιατί δεν γνωρίζω κάτι περισσότερο και δεν πρέπει να γνωρίζω κάτι περισσότερο.
Αντώνης Σρόιτερ: Πάμε στο θέμα του σημείου του δυστυχήματος κύριε Πρόεδρε. Οι πραγματογνώμονες λένε λοιπόν ότι αν δεν είχε πειραχθεί αυτό το σημείο, αν δεν είχαν μεταφερθεί χώματα, αν δεν είχε μπαζωθεί ένα κομμάτι για να γίνουν τα έργα διάσωσης όπως έχετε πει εσείς, τα ίχνη των χημικών διαλυτών θα ήταν πολύ πιο.., θα είχαν εντοπιστεί πολύ νωρίτερα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν υπήρχαν. Πάλι, υποθετικό είναι το ερώτημα το οποίο κάνετε.
Αντώνης Σρόιτερ: Αυτό που δεν είναι υποθετικό κύριε Πρόεδρε είναι ότι πειράχθηκε το σημείο ενός εγκλήματος σε εισαγωγικά ή χωρίς εισαγωγικά, ενώ μια δολοφονία γίνεται και περιφράσσουμε το χώρο, τα ξέρετε καλά, τα βλέπετε ποια είναι η αστυνομική πρακτική, δεν πλησιάζει κανένας. Δεν ακουμπάμε το σημείο.
Πέφτει ένα αεροπλάνο και επί μήνες δεν ακουμπάει κανείς πέραν των διασωστών, δεν ακουμπάει κανείς το σημείο που έπεσε το αεροπλάνο για να πάνε οι αναλυτές, οι ερευνητές να δουν τι ακριβώς συνέβη με αυτή την πτώση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Σρόιτερ, πάρθηκαν κάποιες αποφάσεις..
Αντώνης Σρόιτερ: Την επόμενη μέρα εδώ είχαμε δει μπουλντόζες.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, πάρθηκαν κάποιες αποφάσεις στο πεδίο. Επαναλαμβάνω, ότι στο δικό μου επίπεδο το μέλημά μου εκείνη τη στιγμή ήταν να μπορέσουμε να ανασύρουμε και να ταυτοποιήσουμε τις σορούς. Αν πάρθηκαν κάποιες επιχειρησιακές αποφάσεις για να σταθεροποιηθεί το έδαφος, για να μπορεί να πάει ένας γερανός να σηκώσει το τρένο για να δούμε τι υπάρχει από κάτω, αυτές δεν τις γνωρίζω και δεν οφείλω να τις γνωρίζω.
Αλλά είμαι σίγουρος ότι όλα έγιναν με καλό σκοπό. Και ο σκοπός εκείνη τη στιγμή δεν ήταν να συγκαλυφθεί οτιδήποτε. Και σε αυτό θέλω να είμαι κατηγορηματικός.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη προσβολή για έναν Πρωθυπουργό και έναν πατέρα από το να ισχυρίζεται κάποιος ότι εγώ εκείνη τη στιγμή, το επαναλαμβάνω, μέσα στον πόνο, στη θλίψη στην οργή το μέλημά του ήταν να συγκαλύψω τι ακριβώς;
Επαναλαμβάνω λοιπόν.
Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ δεν το προσωποποιώ σε εσάς, ξέρετε γιατί μπορεί να μην ευθύνεστε εσείς προσωπικά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, όχι, μισό λεπτό. Επαναλαμβάνω, όχι κύριε Σρόιτερ, αλλά η αντιπολίτευση το προσωποποιεί. Διότι όταν σήμερα παρουσιάζονται..
Αντώνης Σρόιτερ: Ναι αλλά εσείς είστε υπεύθυνος και για τις πράξεις της κυβέρνησής σας.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς, εγώ είμαι υπεύθυνος για όλα εν τη ευρεία εννοία. Αλλά όταν αυτή τη στιγμή
protothema.gr
